Forum Audi A8 Klub Polska [D2 W12] Opinie na temat silnika

Gość · Wysłany: 2012-09-17, 22:35

ja sie juz od dawna zastanawialem czy robić swapa czy kupić sobie W12 bo faktem jest że zadbany egzemplarz to naprawde piekna sprawa-miałem okazje być wiezionym D2 W12 L i po prostu poezja!

maras · Wysłany: 2012-09-17, 23:00

a jak prowadzenie z tym W? to prawda,że auto jest mnie stabilne od V8?

Vincent · Wysłany: 2012-09-18, 08:46

Co do spalania to tak jak zaznaczyłem mowa o płynnej jeździe ze stałą prędkością nie przekraczającą 110 - 120 km/h. Owszem wymaga to dużo samozaparcia

W kwestii zaś stabilności prowadzenia to nie mam punktu odniesienia. Owszem prowadziłem V8 ale były to nowe lub prawie nowe egzemplarze D3 i D4.
A to oznacza że były zupełnie inne nastawy zawieszenia, zawieszenie było pneumatyczne no i samochody były niewyeksploatowane.
Fakt że czuć w W12 ciężki przód i samochód porusza się stabilnie jak duży okręt.

AudiA8 · Wysłany: 2012-09-18, 21:55

Jechałem A8 D2 4.2 i byłem zachwycony, ale chciałbym przejechać się W12, to musi być potęga :-) Niema się co dziwić auto będzie mieć ciężki przód, ponieważ jest 2x V6 złączone, więc z niczego niema nic. :-)

bunga bunga · Wysłany: 2012-09-19, 09:20

"... ponieważ jest 2x V6 złączone, więc z niczego niema nic. :-) "

To jest głowica silnika W12. To jest silnik V z podwójnym rzędem cylindrów. Cięższy przód oczywiście jest. Ale nie obawiajcie się zostało to uwzględnione podczas projektowania zawieszenia i układu hamulcowego. Jest dokładnie takie jak w S8 D3. Samochód posiada trakcję i nie wpada do rowu na prostym i suchym odcinku drogi.
Przestańcie pisać plotki i głupoty o tym silniku. Wystarczy zapytać lub powstrzymać się od domyśleń. Niewiedza nie boli ale robi specyficzne wrażenie.

maciu · Wysłany: 2012-09-19, 20:56

no jak tu porównywać zamiary konstruktora auta z 2001 do S8 D3
to jak inna epoka (nie znaczy to ze twierdze jakoby zawias itp. w W12 D2 nie był
dostosowany do dodatkowego ciężaru z przodu)

bunga bunga · Wysłany: 2012-09-20, 07:45

Akurat w ferworze nie dopisałem, że chodzi o W i S D3. I w D4 co najmniej 4,2 TDI, też jest to samo zawieszenie 1LJ 1KY.

FOSS · Wysłany: 2012-09-22, 12:13

bunga bunga · Wysłany: 2012-09-22, 13:59

Nie upraszczajmy stwierdzeniem, że W12 powstał z dwóch V6. Bo wtedy co, miałby dwa wały korbowe? Z pewnością układ cylindrów VR6 był inspiracją do ich wykorzystania w W. Ale od pomysłu do pełnej i udanej konstrukcji droga jest bardzo daleka. I skrót myślowy o silniku W jako o 2 x V6 jest wygodny ale niestety skutecznie wprowadza w błąd.
I na to jedynie chciał bym skromnie zwrócić uwagę.
Z tego co wyczytałem silnik VW zwany W nie jest klasyczną konstrukcją W. A właściwie silnikiem V z podwójnym rzędem cylindrów. Klasyczny silnik z układem cylindrów W posiada dwa przeciwstawne poziome rzędy (boxer) i trzeci pionowy.

8-)

FOSS · Wysłany: 2012-09-22, 19:08

Słyszałem i widziałem tą konstrukcję w układzie 3 rzędów po 4 cylindry każdy ale ta konstrukcja raczej nie weszła do większej produkcji... a przynajmniej ja jakoś nie kojarzę jakie auto z tym silnikiem jeździ :->

Gdziekolwiek natomiast bym nie czytał silnik W12 opisywany jest wszędzie podobnie... jako połączenie dwóch silników V6.
Spięcie wszystkiego na jednym wale korbowym toż to właśnie sedno wszystkiego ale pomysł i zrodził się właśnie od silników VR6 które niewątpliwie są w układzie V6 ale przez swoje nietypowe, niewielkie rozchylenie pomiędzy rzędami cylindrów nazywane są właśnie VR6...
noi przecież to właśnie przez tę swoją kompaktową budowę silnik VR6 stał się podstawą do zbudowania W12... podobnie zresztą jak Volkswagenowskie W8 z Passata czy W16 z Bugatti Veyron ;-)

Zresztą silniki o konstrukcji W nazywane są przecież podwójnie widlastymi co również zgadzałoby się z tym połączeniem 2 VR6-ek które co do swojej konstrukcji zaliczane są do silników widlastych a nie rzędowych ;-)

Nie wiem czemu twierdzenie że W12 powstało z połączenia dwóch silników VR6 jest wprowadzaniem w błąd :roll: wrzuć jakiś opis techniczny, linkę do strony czy cóś aby mnie z tego błędu wyprowadzić.

Gość · Wysłany: 2012-09-22, 20:56

Na moje rozumowanie racja jest w obu przypadkach. W12 to połaczenie dwóch V6 na wzór VR6

bunga bunga · Wysłany: 2012-09-22, 21:39

Jakoś nie czuję stwierdzenia, że W12 to 2 x V6. Może dlatego, że nie mam przygotowania technicznego i rozumiem to dosłownie. Bardziej precyzyjna nazwa na W12 od VW to podwójnie widlasty albo WR12. Albo silnik V na wzór VR od VW.

http://pl.wikipedia.org/wiki/W12_%28silnik%29

http://pl.wikipedia.org/w...uk%C5%82adzie_W

8-)

FOSS · Wysłany: 2012-09-23, 10:42

bunga bunga · Wysłany: 2012-09-23, 12:53

Dobrze Damian zauważyłeś i zacytowałeś, że

"Jednostka W12 przypomina 2 złączone silniki V6."

Bo tak niewątpliwie jest ale nie jest to

"... ponieważ jest 2x V6 złączone, więc z niczego niema nic. :-) "

bo jest to duże uproszczenie, które pozostawia wrażenie nie do końca faktu. I na to głównie chcę zwrócić uwagę.
Idąc tym tokiem myślowym mogę powiedzieć, że V8 to złączone rzędowe czterocylindrowce. Co przyznasz jest bardzo dużym uproszczeniem. Faktem jest, że w naukach ścisłych upraszcza się rozwiązania/konstrukcje. I pomysł silnika VR rozwinięto lub wykorzystano (to pozostanie tajemnicą inż VW), przy tworzeniu silnika nazwanego przez nich W.
Włączając się w tą dyskusję chciałem obalić kilka mitów na temat A8 W12. O jego ponad przeciętnej awaryjności i niebotycznych kosztach utrzymania. A dyskusja zeszła na tory posługiwania się ogólnikami i budowaniu na nich opinii. Co zawsze prowadzi do błędów. W analizie finansowej jest określenie "garbage in, garbage out".
Od początku określenie silnika w A8 jako W wydawało mi się nieprecyzyjne. I sugestie, że powstał on z połączenia dwóch V6 wydawały mi się nielogiczne. Ale brało się to z stąd, że traktowałem je dosłownie. Teraz będę o nim mówił podwójne V. Co według mnie jest najbardziej zbliżone do faktu.

8-)